五月天阿信：真正能夠留下來的，是不抱怨、和失敗相處的人

這是一場跨越時間與空間的聚會。

2000年，《Cheers》雜誌創刊號以雙封面推出，封面人物分別是當時的YAHOO!台灣總經理鄒開蓮，與學生樂團五月天。一個是剛上任不到半年的年輕CEO，一個是多數成員還在念大學，就衝出27萬張銷售量的音樂團體。

10年後，鄒開蓮已為人妻、為人母，職務上更晉升為YAHOO!奇摩亞洲區董事總經理，而五月天則跳升為締造10萬人演唱會紀錄的亞洲天團。

歷經各自變動最大的10年，鄒開蓮與五月天在各自的舞台上，比10年前更閃耀。他們保持成功不墜的祕訣是什麼？

這次，《Cheers》雜誌10週年，特地邀請當年封面人物再次「同台」，暢談走過這段長路的智慧。

10年來，談談各自最大的變化在哪裡？

冠佑：2000年拍《Cheers》封面時，頭髮還短短的，那時滿腦子想的都是玩樂團的事。10年後的今天，結婚了，有另一種責任，變得家庭和音樂兩者並重。

阿信：所謂成家立業，是每個人在一定年紀時，不得不進行的生命歷程。

但我們這個世代滿特別的，是大家都背著包包去做自己想做的事，將青春期無限拉長，敢冒險、敢衝刺。我觀察到這一點，所以之前寫了一張《後青春期的詩》。

瑪莎：2000年做音樂時，我23歲，發第一張唱片。那時候做音樂有一種野心，希望能成為威脅上一輩的那種人。

在當時，我們是難得可以出唱片的樂團，現在則感覺到新樂團帶來的威脅，才發現曾經想要的角色，已經從別人的角色中看得到。

我們剛出道時，受到很多前輩幫忙，給了很多空間，而不是用既定模式來控制我們。相對的，等到角色轉換，我們也知道要給新世代輔助，希望他們未來超越想像中的自己。

回頭看，最深刻的感受是什麼？

鄒開蓮（以下簡稱「鄒」）：回頭看過去10年，每件事都是意外，可是最有趣的，也是這些意外。

如果沒有這些，我可能只是謹守著一個領域，算著自己領多少錢、達到多少業績。這10年雖充滿意外，但很刺激。

阿信：2000年，五月天拍《Cheers》封面時，正準備發第3張唱片，準備去當兵，那時覺得台灣就是我們的全世界。

可是在當完兵後，公司要帶我們到大陸發展，當時跟在亞洲巨星任賢齊身邊，記者的焦點都是他，坐在旁邊的我們就像5個小毛頭。有一次在哈爾濱辦簽名會，工作人員叫我們簽慢一點，因為人真的很少（笑）。

到大陸是一個全新的歷程，也是去了才真正學習到：可以用一場場演唱會去說服人。每一、兩天就跑一個城市，每到一個城市，就是一個「套餐」，包括舉辦記者會、訪問、演出和簽名會。

一站站是一場場的意外，也累積了實力。直到前兩年，我們在上海開了8萬人的演唱會，成績還超過台灣本土。我想這是在10年前拍封面時，完全不曾想到的。

在同樣的位置上站了10年，如何堅持？現實跟理想產生摩擦時，怎麼面對？

鄒：如果當時有人跟我說這麼難，我早就跑了！好在每件事都是一段段短跑，而每段短跑結束，就會有些成績揭曉，接著再跑下一個。

回顧當中最棒的，是通過每一次磨練，讓你愈來愈了解和定義自己是個怎麼樣的人。

過去10年，我歷經了兩次婚姻。第一次婚姻跌得滿慘的，如果沒有宗教信仰，不會有今天。

當時我覺得很沒有面子，班也不想上了，但是，信仰幫助我沒有做那樣的決定。我學習跟失敗聯繫，這對我日後的成功是很有幫助的。

回頭看才發現，其實事情比想像中的簡單，但過程中每一步都是踉踉蹌蹌，摔得頭破血流。

石頭：以前演唱會時，遇到下大雨或音箱沒有聲音，我的心情就會不好。

後來慢慢發現，幾乎每一場都會有新的問題。但有句話說：The show must go on（表演仍要繼續）因為台下的人，是跟我們一起享受今晚這場表演，我不能自己先放棄。

後來漸漸長大，最大的收穫是過去的沮喪不再存在，每一次都專心在解決問題上。解決問題的過程中，也讓我更享受每一場演唱會，又跨過一關。

阿信：我們身為《Cheers》創刊號人物，跟Rose姐一樣（鄒：請不要加「姐」這個字！（眾人大笑））都是處於兩個變動最大的領域—唱片與網路。幸運的是，所處環境不會10年來一成不變，生命一直出難題，但又不會一次出很多。

我們在裡面慢慢成熟，同時也學習跟閃失和失敗相處。我們總是聽到許多抱怨，但真正能夠留下來的，是不抱怨的人，能跟壓力、失敗，甚至跟敵人相處的人。

鄒：非常同意。早年，我非常在意輸贏，每天想的都是“It's all mine.”（都是我的）。

但現在當我的團隊花很多時間討論競爭對手時，我會說，每一家公司都有它必須生存的路，我們不需要花功夫每天想為什麼他們有、我們沒有？我們應該想的是，在這個環境的變化中，我們如何做得更好。

贏跟輸不在於你的競爭者，因為你不能控制它，那只是突然增加壓力跟沒有意義的防衛，那不是讓你有競爭力的核心。

音樂這個領域可能也是。如果你只在乎下一張成績有沒有比上一張好，你會失去玩音樂的感動，然後有一天，你的粉絲會發覺，它走味了。

有一段時間當我工作很辛苦時，我會停下來想：其他做我這個工作的人，像我這麼辛苦嗎？別人賺得不會比我少，那我幹嘛？一這樣想，就覺得不快樂。

比較是天下最可怕的一件事，有兩個教不能信，不能信比較、不能信計較。所以這10年當中，我常要把自己抽離，回到最原始的東西，那是最真的。

但現在的外在變化，速度跟程度可能是10年前的數倍、數十倍，你們如何屹立不搖？

瑪莎：「誠實」這件事還滿重要的。變跟不變是相對的，你可能覺得歌迷口味變了，但從另一個角度來看，也許他們根本沒有變，是我們變了。

雖然每次做新專輯，我們都想著要改變很多，可是有些中心思想，譬如我們的生活、我們自己的編曲模式，是從以前到現在都不會改變的。

鄒：「誠實」是很大的動力。我不希望我是個「專業經理人」只因為我懂得怎麼去operate（營運），那滿可憐的，因為只有skill（技巧），沒有heart（心）。

我能10年走下來，是因為heart沒有改變。Heart是像剛才瑪莎講的誠實，是對自己誠實，不是對別人誠實而已，因為自己無法欺騙自己，最終，人家會看到你的價值。

另外一個感受是，因為經歷不同，看事情的高度真的跟過去很不一樣。現在我關心的是比過去更小的東西，可能是我剛剛跟祕書講話的語氣。

我今天能做到這個位子，是好多好多的意外，是別人給了這個環境，我接下來了，很幸運身邊有比我更能幹的人，我才能做到。所以我會去感恩，不會一直看自己。

阿信：以前我們會很急，想把事情做好，忽略了跟人之間的相處。那東西很小，但它很重要。當我們開始重視這些事，才會有很多人跟我們共患難。

「相信音樂」算是台灣第一個建立演唱會團隊的公司，以前都是要辦演唱會了，才去外面找製作人、燈光師、音響，大家默契不夠。現在我們平常就把他們找來，讓他們在公司穩定工作，跟我們常聊天、相處，再去合作演唱會。

相對的，他們在投入力氣時也會毫無保留。這是以前「敢就有希望」（《Cheers》創刊號封面故事）的我們還不能想像的，因為當時只有我們5個人「敢」，但我們要愈來愈多人加入我們的革命行列，就要有更多人與人相處的細節。

10年來都能保持年輕的心，有什麼方法？

瑪莎：滿幸運的是，我們5個人在高中就認識，我只要跟他們講話，就可以像高中很痞的鳥樣，一直到現在都還是這樣。（其他人眼光斜射過來）好啦，也許你們沒有很痞，只有我很痞好不好，不要瞪我！

穿得年輕，幫助滿大。同學會我穿了短褲、球鞋就去了，但同學西裝外套脫下來後，開始解領帶、鬆第一顆風紀扣、先點啤酒。看到這個，就覺得自己很幸運，不管是西裝還是套裝，都是社會價值綁在人身上的象徵，我們這種工作比較能免於框架。

阿信：要保留赤子之心，保持對世界的熱情與好奇，把工作看成是革命、是夢想、是玩樂。像日前賈伯斯在日本海關被搜出忍者鏢的新聞，讓我印象深刻；還有把財產捐出來的世界首富比爾‧蓋茲與巴菲特，他們看起來還像是一對小孩，依舊保有赤子之心！

鄒：2、30歲時出差多開心，工作完還要玩個夠！現在我一個月出差3次，頻繁到連一點興奮感都沒有。但我會提醒自己，要珍惜別人未必能擁有的這些。

阿信：我的方法也是提醒自己，不要忘記10年前的興奮與感動，現在我們得以去世界上那麼多國家巡迴演唱，根本是我們昔日無法想像到的，要珍惜！

有哪些事，是你10年前想做、但今天還沒做的？

瑪莎：我有！從沒想過我會搞那麼久音樂。原本計畫畢業後幾年出國學電影，可以當導演。

但我後來也發現，再熱烈的興趣，一旦變成工作，就有很多意想不到的、繁瑣的細節必須去克服。所以我人生兩個最大的興趣，一個已經變成工作了，另外一個就讓它只是興趣吧，才比較不容易幻滅。

鄒：我發現那些有狂熱夢想、又能長期成功的人有一個特質，他們都能喜歡某種細節。

一般上班族總想著，趕快能提升到某個地位、可以做別人做的有趣的事，例如想趕快做策略，很不想做報告。反而是真正成功的人，能夠享受細節，並且把細節做到最好。

我也想過當導演，不過那是20年前的事了（笑）。

對於下一個10年，有沒有新的願望？

怪獸：大部份樂團都難免走向分散，連我們的偶像Beatles也無法倖免，所以，我們的願望是希望能夠到老都一起玩音樂，這一點，第2個10年後就可以檢驗了！

鄒：我希望到時候我還沒有退休，在工作上還有自己的舞台可以發揮；然後，可以多留點時間給自己。