Q你們認為回鄉前，應該盡量讓自己具備哪些能力？
何培鈞
如果可能，年輕人要盡量要讓自己具備這幾項能力。第一是農業基本能力：我至少可以確定，我比在場所有人挖筍子都挖得快。第二是美學設計能力：產品要好看一點，比較好賣。第三是實體、虛擬通路開發能力，第四要懂得運用科技。
我覺得，我們的教育可以試著讓年輕人更早培養這些能力，或至少在大學鼓勵他們去接觸這些領域，回來後，會更敢去敲門與提案，成功機率也會提高。
余宛如
我也認同，要有能力才能回到地方。回去前，需要對地方有更多了解，不然，如果看錯問題，提出來的解決方法，可能切不到核心。
所以，我不建議年輕人因為一頭熱就衝回地方。回家創業是很艱困的，可能每天都要學習各種技能，可以說「隨時隨地standby在學習」，是創業者的宿命。很多人說，青年返鄉要先有地方認同，我同意，但除了地方認同外，一定還要創造出留下來的可能，不然最後還是會離開。
Q返鄉創業最難的一點，莫過於找出合適的商業模式（Business Model）。你們怎麼看？
何培鈞
講商業模式，未必要從城市的邏輯出發。大部分企業評估新事業時，是去看可能的商機、市場潛力。可是想想看，到偏遠鄉村會有什麼市場？我用竹山為例，描述一下，晚上7點，在路上用機關槍掃射也打不到半個人。這是什麼市場，一聽大概就明白了（笑）。
圖片來源：小鎮文創
表面上沒落的鄉鎮，但換個角度，以我在竹山的實驗場來說，一個月租金7,000元，可以住15人，等於用打工換宿方式，一個月可以換到15個人力、15個腦袋、15個專業；但這做法在台北、台中、台南、北京這些大城市都做不到，因為房價太貴了。這就是鄉鎮擁有的優勢。我這裡有本事，這麼大一棟房子的租金只收7,000元，你城市做不到，你要羨慕我（笑）。
返鄉青年可能要想的是，怎麼把當地的問題變成商機，而不是硬套都市的邏輯，從都市想出來的商業模式，到地方會很難做。
舉例來說，到了鄉鎮，可能可以做美化鐵皮屋的生意。鄉鎮鐵皮屋只有紅色跟綠色的款式，可不可能做得更精緻？或是美化凌亂的天線，結合廣告，也許都有商機。
余宛如
譬如招牌也是，也許不見得要像過去一樣大量製造，不好看又破壞市容，而是想出一套新的思維，就可以提升美觀度。商業模式需要經驗去摸索，所以我蠻建議年輕人先到職場，有些歷練後，再回到家鄉去「蹲點」。
何培鈞
市場的確需要摸索，對風險的認知、管控能力也要很精準，不然財務、時間壓力會很大。我最近擔任經濟部中小企業處計畫「城鄉Next」的導師團，他們的做法就很有意思，不是拿錢補助單一個案跟計畫，而是教導青年怎麼提案、寫商業模式、網路募資，我認為這是很務實也很不錯的方向。
余宛如
沒錯，只要有提案能力，除了可以跟政府拿錢，也能跟資本市場募錢。錢是其次，重要的還是怎麼去構想你的品牌、發展商業模式。學到這一塊核心觀念，對自己才是最有利的。
何培鈞
網路募資如果失敗，損失相對少，但如果返鄉開店，成本都砸下去，失敗的話就很傷。跌倒後可以趕快站起來，多方嘗試，才有助於找到好的商業模式。
Q除了資金，人脈是另一個關鍵。回鄉後怎麼打「群體戰」？又怎麼跟地方的不同利益團體相處？
何培鈞
以我們在竹山的經驗來說，現在希望能帶動6個品牌，一起努力走下去。我們每個月都舉辦「光點小聚」，大家在台上分享碰到的困難、盤點手上的資源，一起貢獻，也連結給整個鎮。4年前剛開始做的時候，我們花了10幾萬租小倉庫、弄教室，結果，第一次活動只來了4個人。大家當時心裡很挫折，我就跟其他人說：「不要只看到4個人就沮喪，我們要想的是如何讓4個人走到40個人。」
圖片來源：小鎮文創
4年下來，聚會愈來愈穩定，現在有新竹做玻璃的青年、雲林做醬油的夥伴加入，大家知道這邊有一個組織後，就會往這裡跑。
余宛如
對，返鄉青年真的很需要「拉幫結派」。我自己的觀察是，相較於台北的創業圈聚會，可能是比較社交性質的，大家會互喊「Bro！」（兄弟、夥伴），返鄉青年的聚會更緊密，也許是資源比較不夠，大家反而更樂於分享，也常常互相加油打氣，我覺得比城市中的來得更可愛。
像上次我去竹山拜訪培鈞，他們給我的感覺，就像個「神經元」，不停連結，讓能量進來，也讓裡面的成果傳出去，打破個人、地方，甚至台灣給自己看不見的天花板限制。
何培鈞
群體戰不只限於地方，青年不一定要辭職、返鄉才能幫助自己的家鄉，就算留在城市，下班後改變消費模式也是一種做法，比如購買家鄉的物產，或是幫家鄉連結在城市的資源，這些連結對地方也很重要。
余宛如
另外，不可否認，回去一定要面對怎麼融入的問題。因為世代不同、經驗不同、做法不同，我覺得年輕人必須勇敢一點，一定要努力溝通。像我看到有些做旅創的年輕人，很客氣地跟在地業者、公會打招呼、說明、解釋，試圖讓彼此理解，不是站在敵對的狀態。
何培鈞
在地方待久之後，自然有各路人馬來交流，那就看用什麼態度去互動。只要敞開心胸，是可以跟許多人做朋友的。我相信，你想創造出什麼樣的生態給你自己，你就會呈現出什麼樣子。
Q在你們看過的案例中，成功的返鄉青年做對哪些事情？
何培鈞
第一，他們「很會講」，不僅要對組織內部溝通，也不斷跟地方、政府、對外講，有很好的臨場應變力。有時候，即使只是一件很小的事情，但我看到他們跟人分享時的那種熱情，說真的，聽著聽著，心都融化了，真的夠厲害（笑）。
第二是對社會脈絡、趨勢有精準的掌握，知道什麼方式比較能讓其他人接受，什麼是現在的熱潮，這樣就有機會連動到可能的窗口和意見領袖。
最後，他們明白很多事需要長時間累積，才有機會被社會認同、看見。
我認為，不要小看專注做一件事的魅力。像是推行「契作代耕」的宜蘭南澳自然田阿江哥（陳昌江），他做無農藥的農產品，其實日子並不輕鬆，但他講話的自信，就像是：「你城市人得來看我農村怎樣過日子。」
圖片來源：好糧代耕-南澳自然田
每次看到阿江哥，他都是腳踏實地在做，我覺得，如果要講台灣最美的風景是人，扣在這裡，完全無誤（笑）。
余宛如
我認為，能成功的人有幾種，一是有很好的商業計算能力。我有認識的年輕人，能運用數位工具，清楚計算每一分土地的種植成本。他不像大家想像中的辛苦下田，還笑說：「笑話，我都是開機器耕地的。」一切算得清清楚楚，所以從來沒有虧過。
第二種是很努力去爭取資源，各種政府計畫都申請，從來不覺得拿政府資源丟臉，重點在於到底「你怎麼做」。
第三個是要很不要臉（笑）。
何培鈞
哈哈哈，你講這個真的滿貼切的！
余宛如
我的意思是臉皮要夠厚！活下去才是關鍵。他們必須豁出去才行，不管人家怎麼酸他，或是跟父母槓上，被認為不務正業，還是堅持繼續做。
Q兩位給返鄉青年的建議？
余宛如
我真的覺得，年輕人的未來很可能在地方。我建議大家跳脫框架，試著應用過去學到的內涵，由於台灣鄉鎮的價值長期被低估，所以亮點是存在的，只是需要人去創造。
何培鈞
想回家的青年，必須慢慢累積自己對城鄉差距與人口議題的觀點。不要習慣用SWOT分析後，就把返鄉看到的問題變得很難。其實，知識是用來把問題縮小、簡化，就可能看到後面的答案。
我認為下一批人才要從這裡出發，不要只是複製城市的做法，才有機會找到背後讓人驚喜的論述、找到鄉村自己的模樣。
余宛如
對，找到那個論述很重要。信念是長在人身上的，一定要有自信，相信自己可以走出一條路。
何培鈞
近年韓國發展文化產業，中國則有他的規模經濟，那台灣要怎麼做呢？青年返鄉所帶動的，包含在地美好生活，對於社區、社會、人跟人之間的關懷，還有跨領域的解決方案。我認為政府在政策上也可以往這個方向走，打包起來，我相信可以輸出，影響周遭國家，讓台灣的影響力被看到。
